Олексій Костенко — пивний сомелʼє і блогер, який просуває культуру споживання пива в Україні. Поговорили про сучасне пиво, блогерство, хейт аудиторії, чесність і з чого почати, щоб розібратися у сучасному пиві.
— Олексію, пивний сомелʼє — не дуже розповсюджена професія в Україні. Розкажи, як ти почав цікавитися пивом, крафтовою культурою і як взагалі став професійно займатися тим, чим займаєшся?
Мені пощастило долучитись до культури крафтового пива ще на етапах її зародження в Україні — в кінці 2016 року. Почалося з того, що на четвертому курсі університету я вирішив попрацювати офіціантом та потрапив у Black Door Pub — заклад, який вважається якщо не першим, то точно одним із перших мультитапів в Україні.
Мультитапи — сучасні паби, в яких подають з кранів десятки сортів пива, сучасного і класичного. Асортимент регулярно і швидко оновлюється.
До того часу я не цікавився пивом та мав максимально примітивні знання про цей напій. Для прикладу, я не розумів різниці між темним та міцним пивом. В стінах «Блеку» я затримався до кінця 2020-го року. Більше чотирьох років я розвивався та зростав синхронно з ринком крафтового пива в Україні.
На початку 2021 року я долучився до команди BeerFreak — найбільшого онлайн-магазину крафтового пива, де я працюю по теперішній час. Вказати конкретну дату, коли я почав позиціонувати себе як пивний сомельє, не можу. По суті, ця професія завжди була частиною моєї роботи. Тут ще варто додати, що я не маю дипломів чи сертифікатів, які підтверджують факт того, що я професійний пивний сомельє.
В Україні в цілому такі сертифікації відсутні та звертають увагу на іноземні. Наприклад є авторитетна програма Cicerone, яку пройшли всього 10 українців, я планую долучитись до їх числа і вже другий рік поспіль ставлю собі це в задачі на рік, але щоразу не знаходжу на це час.
— А чим конкретно ти займаєшся, які ролі виконуєш у професійному житті?
Спочатку треба окреслити напрями, бо сьогодні я працюю над декількома проєктами.
Основна робота — це онлайн-магазин BeerFreak. До повномасштабного вторгнення росії в Україну в нас була команда з 8 людей, з серпня 2022 року в штаті залишився тільки я та Віталій — один зі співзасновників компанії. Тому на мені зараз немало рутинних задач, — як от пакування замовлень, комунікація з клієнтами, складський облік, підтримання роботи сайту та частково SMM. Ще я веду комунікації з українськими виробниками, відповідаю за асортимент українського крафту, формую індивідуальні набори та роблю описи на все пиво.
В грудні 2022-го я почав вести блог — робити огляди на пиво, розповідати про різноманітні нюанси пива, про стилі та історію. Бажання це робити в мене було давно, але я довго не міг наважитись почати. Також я довго не міг знайти назву для блогу, але з перших відео придумав рубрику П’ю Перший, яка згодом і стала назвою.
В серпні 2023 почалась історія з домашнім мідоварінням, це доволі неквапливе хобі, яке в червні має перерости в домашню мідерю Busy Bee. Взявся за цей напій, тому що бачу в ньому потенціал та перспективу.
Мід (mead) — це алкогольний напій, виготовлений шляхом ферментації меду, води і, часто, додаткових інгредієнтів, як-от спеції, ягоди, фрукти або трави. Це один із найстаріших алкогольних напоїв, старший за пиво та вино.
На початку 2024 року за підтримки BeerFreak та низки українських закладів я запустив сліпі дегустації пива. Цей формат мене завжди приваблював, і я розумів що я такий не один. Класно що вийшло масштабувати цю річ. Найскладніша частина роботи — пошук зразків; найцікавіша — проведення дегустації та підбиття загальних підсумків.
Сліпі дегустації — це метод дегустації, під час якого учасники не знають, яке саме пиво вони пробують. Мета — оцінити смак, аромат, зовнішній вигляд та інші характеристики пива максимально об’єктивно, без впливу бренду, стилю чи упаковки.
Крім цього, я інколи проводжу тематичні дегустації пива на локальному рівні, часто за підтримки «Сільпо». Також регулярно проводжу шерінги [від англ. share — ділитись]. Це дегустації, де одна пляшка пива ділиться на 4–6 або інколи і більше людей. Зазвичай це унікальне імпортне пиво від BeerFreak.
В грудні минулого року мене запросили долучитись до нового проєкту, який по суті став моєю другою fulltime-роботою. Я працюю сейлз-менеджером на пивоварні Realist. Це для мене в першу чергу новий досвід, нові виклики та можливість побачити ринок під іншим кутом.
Мені вже інколи самому страшно перераховувати довгий список того, чим я займаюсь. Насправді, я маю ще багато цікавих напрямів в голові, але для їхнього втілення мені не вистачає найціннішого — часу. Та і, відверто кажучи, на поточні напрями його також часто не вистачає.
— Мені подобається твоя відвертість і чесність в оглядах пива. Ти можеш сказати, що якесь пиво не дуже, навіть якщо воно продається в вашому магазині. Чи були моменти, коли доводилось згладжувати кути?
Якщо не бути відвертим та чесним, то думка перестає бути авторитетною. Я міг обрати популістичний шлях та фокусуватись на великих охопленнях, комерційних рекламних інтеграціях та казати те, що хочуть від мене чути. Але я обрав більш тернистий шлях з фокусом на підвищення обізнаності.
Стосовно згладження кутів, — мені інколи навіть здається, що я цим зловживаю. Бо я загалом люблю підбирати слова та уникаю різких виказувань, а якщо критикую, то конструктивно. В мене постійне відчуття певної відповідальності перед глядачами, бо я розумію, що мене дивляться люди з різним багажем знань. Розумію, що смак річ суб’єктивна і люди мають різні смаки.
— Бувало таке, щоб на тебе ображались пивовари після твоїх оглядів? Я мав випадок, коли виробник написав мені після мого допису про їхнє пиво і був невдоволений. Якщо так, розкажи конкретніше, можна без назви брендів і імен.
Хейту від виробників ще не отримував, принаймні персонально. Гадаю, що це пов’язано з тим, що я не кажу просто «не смачно», а конструктивно пояснюю глядачу, чому пиво не ок. Зазвичай виробники навпаки прислухаються та ставляться з повагою до моєї думки. Я поважаю їхню працю, а вони мою.
Хейт скоріше отримую від поціновувачів конкретного пива, які мають скромний багаж знань про пиво та не хочуть миритись з тим, що об’єктивно їх улюблене пиво — це букет дефектів. Були моменти, які не стосувались оглядів. Пив пиво не на камеру та давав відгук на пивоварню, після мого фідбеку я отримував щось на кшталт, що «я не розбираюсь та кожному своє». З думкою, що кожному своє, я можу погодитись, — а от з тим, що пиво має очевидні вади — ні. В тій ситуації найсмішніше було слухати аргументи що воно живе та крафтове.
— Ти записуєш відео у ТікТок, Instagram, YouTube. Що тобі в цьому подобається найбільше, а що навпаки?
Не подобається хіба те, що не вистачає часу втілювати всі ідеї. Коли ми з дружиною починали, то в нас обох було більше вільного часу, який ми могли приділяти цьому. За перші три місяці ми виклали 125 відео, зараз відео виходять не щодня, а 2–3 рази на тиждень. І ще не подобається фон, ловимо себе на думці, що він нам вже приївся і вже давно хочеться його змінити; більше подобається знімати на нових локаціях — пивоварні, природа, заклади.
Якщо казати про те, що подобається, то тут складно відповісти, бо я роблю те, що мені подобається — пошук ідей, написання сценаріїв, зйомки (особливо, коли дружина в гарному настрої).
— А згадай своє перше відео про пиво. Як взагалі прийшла ідея чи як тебе в це затягнуло?
Не знаю, куди ставити цей шматок та наскільки він взагалі буде цікавий, але моє бажання займатись блогом — це рівно половина успіху. Друга половина — це моя друга половина 🙂 Дружина до повномасштабного вторгнення працювала в турагенції та знімала відео в ТікТок, і це був спонукаючий фактор; а по-друге, крім підтримки мене морально, вона мій оператор-монтажер, і вона вкладається в блог не менше за мене.
Ідея з оглядами була давно, але я довго не міг наважитись та не знав, як це краще це подати. Довго думав і прийшов до того, що більшість пива, про яке я хочу розповісти, — це те пиво, про яке більшість людей не знає зовсім. І виходить, що для глядачів я його п’ю першим, — тобто я їм презентую це пиво, розповідаю про нього. Це може спонукати людину також його спробувати.
Про перше відео. Так як з самого початку я показати людям наскільки різним буває пиво, то я почав з того що зібрав до купи багато різного пива та почав місцями дегустувати, а місцями просто показувати та розповідати за різні стилі та напрямки (мені здається що зараз такого теоретичного контенту в мене не вистачає, і варто знову це зробити, бо багато людей почали мене не одразу). До першого відео я підходив відповідально та звісно що хотілось почати з чогось особливого, важливого, символічного та в той самий момент доступного. Тому першою вийшла дегустація Pilsner Urquell. Але в перший день зйомок я робив огляд на Punk IPA, наступного дня були Pilsner Urquell, All Roads Lead To Victory від Beermaster, Lindemans Kriek, Corona Extra та Zefirberry і Guilty Pleasure від Underwood.
— Деякі твої відео викликають бурхливу реакцію у коментарях. Наприклад, про «живе» пиво. Розкажи, чи зачіпають тебе негативні коментарі і як до цього ставишся? Може маєш поради для тих, хто щось не робить, бо боїться негативної реакції.
Я розумію, навіщо я займаюсь блогерством. Впевнений у своїх знаннях та кваліфікації, тож ставлюсь до негативу скоріше нейтрально. Бували такі, хто регулярно писали що я «мамкін дегустатор», «не розбираюсь в пиві» або що «мене вже рознесло від цих оглядів пива і треба закінчувати».
Дехто робить це заради провокації, дехто заздрить, а є такі, що мають помилкове уявлення та не готові сприймати конструктивну реальність. Вважаю успіхом, якщо мені вдається переконати хоча б 0,5% таких глядачів. Люди часто злі з різних причин, особливо у віртуальному світі, тому моя порада — не пропускати все через себе.
Подивитися TikTok про «живе» пиво: https://vm.tiktok.com/ZMSyYME7r
Якщо ви чесні перед глядачами, то не варто реагувати на всі випади, це марна трата часу.
Залежно від вільного часу та настрою, я можу або ігнорувати негативні коментарі, або відповідати на них спокійному та інтелектуальному форматі з конструктивом. По собі знаю, що дискусії в коментарях можуть бути цікавішими за відео, тому там я намагаюсь бути чемним.
— Не знаю, чи коректне питання, але думаю, що у багатьох воно виникає, на жаль. Хто ті люди, які купують пиво за 300 грн і більше. Який портрет ваших клієнтів?
Від багатьох людей чув та чую, що крафтове пиво варять для айтішників. Я починав працювати в пабі, який був в «силіконовій долині» Харкова. Навколо було багато IT-компаній і, звісно, більшість відвідувачів були люди зі сфери IT.
З переходом в онлайн-магазині я зрозумів, що таких людей дійсно багато, але є і не мало людей з інших сфер. Тож в цілому рід діяльності не є цим вирішальним показником. А те, що крафтове пиво п’ють тільки айтішники, на мою думку, — міф. Серед покупців є люди абсолютно різних професій.
Описуючи покупця, я би більше звернув увагу на те, що це люди, які:
— відкриті до нового,
— надають перевагу не кількості, а якості,
— критично мислять та цікавляться навколишнім світом.
— Я прямо зараз відкуркував «Львівський Портер». Розкажи про ваш спільний бочковий проєкт.
Тут варто почати з передісторії. Якось мені в руки доволі випадково потрапила маленька дубова бочка, в якій понад три роки витримувався віскі. Я розлив це віскі по пляшках та віддав охочим за донати на Сили Оборони України, а щоб бочка не розсохнулася, туди треба було щось залити.
Оскільки у вузьких колах біргіків «Львівський Портер» цінується та вважається одним з кращих представників масмаркету, а також стиль пива та міцність мали гарний потенціал для витримки, я вирішив залити його в бочку. Через рік я розлив його по пляшках і також віддав охочим за донати.
Всю цю історію побачив директор «Львівської пивоварні». Він зі мною зв’язався і сказав, що цей експеримент надихнув його на витримку пива, та запропонував долучитись до реалізації цієї ідеї. На цей раз бочка була стандартних розмірів — приблизно 200 літрів, а на витримку ми відправляли Imperial Stout від невеликої пивоварні Klepka, яка є сайд-проєктом Carlsberg Ukraine. Пиво вже другий місяць в бочці, а що з цього вийде покаже час.
— А де ти проводиш більшу частину своїх робочих буднів? Як виглядає твоє робоче місце? Що на робочому столі?
Більшу частину часу я проводжу за комп’ютером. Це робота з сайтом, обліком, документацією, поставками, комунікація з пивоварнями, написання текстів. Меншу, але також вагому частину, я проводжу на складі в оточені півтисячі різноманітних сортів пива. Тут я пакую замовлення, фізично обробляю поставки та періодично гуляю між стелажами, щоб обрати пиво для фотосесій, знижок або дегустацій. Самі дегустації займають маленький відсоток часу, та частіше припадають на післяробочий час.
На столі в мене все банально та просто — трохи документації, пара моніторів та колонки. До речі, ще є пара порожніх банок та пляшок пива. Чому саме вони — не знаю — вони цікаві. Але не мало не менш цікавих швидко йшли в смітник. Не постійно, але регулярно на столі стоять позиції зі свіжих поставок, бо базові описи зручніше робити, вивчивши етикетку. А далі я вже доповнюю їх після дегустацій. Куштую, до речі, не все пиво, яке проходить через сайт, але відсотків 90 покриваю.
— Розкажи про свої хобі, яку музику слухаєш, які фільми дивишся, що читаєш? Порадь щось читачам.
Музику слухаю дуже багато та доволі різну. Перевірив зараз YouTube Music та глянув, що за минулий місяць в мене прослухано майже 19 000 хвилин. Переважно це фонова музика — електронна, інді, рок, метал.
Люблю класику — The Black Keys, Rolling Stone, рок з панк-роком нульових та 10-х. Останнім часом працюю під The Glitch Mob.
З українських виконавців — Жадан і Собаки, Карна, Курган і Агрегат, thekomakoma.
Фільми та книжки споживаю не часто, це переважно професійний англомовний контент. Спочатку було важко таке сприймати, але зараз набагато простіше. Можу порадити «Пиво: еволюція смаку в 50 стилях», дуже легка на сприйняття та пізнавальна.
Хобі маю ще з дитинства — шахи та настільний теніс. Про шахи теж були думки робити блог та стрімити, але немає часу та і, скоріше за все, не буде. Граю переважно в онлайні (якщо кому цікаво, рейтинг на lichess в бліц та кулю в районі 2000) та періодично вживу.
В теніс теж граю на пристойному рівні, в студентські роки був неодноразовим призером університетських змагань. Останній рік мало граю, а то того кожної неділі брав участь у любительських турнірах.
Мабуть, до хобі варто віднести і 3D-друк для військових. Майже рік тому я долучився до проєкту «ДрукАрміЯ» та вже надрукував приблизно 170 кг різноманітних виробів. Допомагайте війську якщо ви не у війську, це надважливо.
— Не бувало думок про те, щоб змінити професію чи взагалі сферу діяльності?
Раніше такі думки були регулярно, особливо коли працював в пабі. До речі, до 2022 року я паралельно навчався в університеті, але думки були скоріше про опанування професії в IT-сфері. Хотів навчитись будувати CRM-системи. На початку 2022-го закінчив базові курси з програмування. Думки про зміну діяльності зникли десь під кінець 2022 року, коли я запустив блог. Тоді ж я усвідомив, що знаю доволі багато про сферу пива та не хочу просто викинути ці знання і досвід, хочу їх збільшувати та реалізовувати. Сьогодні я відчуваю себе важливою частиною індустрії та маю широкий та унікальний набір знань і досвіду, тож в разі змін, найімовірніше, це вже буде без зміни сфери діяльності.
— Ти регулярно проводиш збори на ЗСУ. Бувало, коли розраховував на великий збір, а виходило менше, або коли навпаки збирав неочікувано багато? Поділись взагалі будь-якими думками з цього приводу.
Зазвичай не ставлю цілей на зборах та не маю очікувань. Просто намагаюсь максимально ефективно реалізовувати свою медійність. На мою думку, головне займатись зборами регулярно, тоді ефект краще. Останні півроку в мене виходять регулярно робити розіграші пива, і я вважаю, що це гарно працює, бо у людей формується звичка та є гарний мотиваціний бонус. За ці півроку бачу певну динаміку, тому не зупиняюсь і дякую своїм глядачам та читачам, які підтримують мої збори. Також дякую пивоварням і людям, які надають пиво. Якщо когось цікавить такий формат донатів з пивними бонусами, то ласкаво прошу в мій телеграм.
— Дай три прості поради тим, хто хоче почати розбиратися в сучасній пивній культурі.
Я завжди звертаю увагу на те, що для організму людини алкоголь несе лише шкоду, тому перша порада — вживайте відповідально.
Друга порада — пийте не для того, щоб напитись, а для того, щоб отримати задоволення від смаку, моменту, атмосфери і історії, яку несе пиво у вашому келиху.
Порада три — вивчайте культуру споживання, — поцікавтесь процесом створення пива хоча б на базовому рівні. Розберіться, що таке стиль, вивчайте склад на етикетках та цікавтесь історією появи стилів та конкретних сортів. На нашому ринку є купа пива, яке я називаю «історія в рідкому вигляді». Почніть з чеського Pilsner Urquell, спробуйте бельгійський Westmalle або німецьку Schlenkerla.
Корисні посилання, щоб купляти пиво:
— Онлайн-магазин BeerFreak
— Instagram Realist Brewery
Канали Олексія, щоб розбиратися у пиві:
— Instagram
— TikTok
— YouTube
— Telegram «Пʼю перший»
— Telegram «Сліпі дегустації пива»
